そのアドバイスは、誰のため？
※受講生同士の練習では、
●フィードバックは出来ている事を伝えるだけにする。
●出来ていない事を指摘しない
という事が練習時にフィードバックする時のルールとなっています。
だけど、今回（別の機会に）練習後にネガティブなフィードバックをもらったそうで、
本日の昼頃まで引きずっていたとの事。
そのため、本番をするのが怖くなってしまったとのことでした。
この様に、ルールを守らずに「出来てない事をフィードバック」してしまうと、受け取った人はトラウマになってしまい、そこから先の練習が出来なくなってしまう事が有るので、フィードバックする時は、充分に注意して欲しいと思います。
■今回受け取ったアドバイスとは？
00:29:01.440 -->
心友カウンセラーt2o3: どんなフィードバックがあったんですか？
314
00:29:03.860 -->
Setsu: そうですね。
(1)
まず目線を合わせる。
キョロキョロするとなんか変なこと言ったのかなって思わせてしまったり。
(2)
なんか質問しようしようと考えて、なんかずれてしまうことがあった。
ズレた質問とかしてしまうと、いい気分で話したいのに不快になってしまう。
不快とか、気分が悪くなるっていうことも。
■■#2
■■の所にYouTubeのID（URLに記載されている文字）を入れる ↑ここは、あとで削除してください。
(3)
伝え返しをすることで、クライアントの考えも整理されていくってこととか。
正直今おそるおそるやりましたけどね。
00:30:05.310 -->
心友カウンセラーt2o3: その伝え返しで整理されるっていうのは要約じゃなくて伝え返しの方ですか？
00:30:12.950 -->
Setsu: あ、要約もしますね。
■要約は取扱注意！
00:30:16.540 -->
心友カウンセラーt2o3: 要約も取り扱い注意ですよね。
クライアントの使ってない言葉を使うときは特に注意した方がいいと思います。
「あ、その言葉なんです」っていうもんだったらいいんだけど、
「そういう意味じゃないのに。」ってなっちゃう時もあるから、
言葉を言い換える時っていうのは
「これで合ってますか？」
っていうような質問形にした方が良いです。
■ズレた質問をされたと指摘されたけど、
カウンセラーは何も知らないから仕方ないんじゃないかな？と思う。
00:31:27.490 -->
心友カウンセラーt2o3: ずれた質問って何か具体的にどんなことがあったんですか？
00:31:33.380 -->
Setsu: そうですね。
その方が、傾聴を通して変われた。なんか新しい発見があって、その方ブリーダーの仕事をやってて、
★？★
ブリーダーのカウンセリングと傾聴のカウンセリングがなんか少し違うってこともおっしゃったんですね。
確かに伝え返しをするべき。
じゃあ最終的になんか
ブリーダー始めたきっかけだとか。傾聴を始めたきっかけを聞いたが、
本人は別に聞いてほしいわけではないような話をちょっと掘り下げようとして、ちょっとおかしくなってしまったんです。その空気が。
申し訳ないなあと。
00:33:07.980 -->
心友カウンセラーt2o3: 本人が話したいことがあったんだけど、
こっちから、そういうブリーダーとか傾聴を始めたきっかけの質問したから本当に話したいことが話せなかったってことですか？
なんか話したいことについて話したいと思ってたのに的外れな質問をされて、そっちに持ってかれたっていう感じなんですかね。
00:33:50.830 -->
Setsu: そうですね。
00:33:52.140 -->
心友カウンセラーt2o3: うーん、
セツさんが質問されたのは、そのクライアントさんがなんか話したいことが出てこないから質問されたんですよね？
クライエントさんがどんどん話してるんだったら質問しなくていいわけじゃないですか。
00:34:17.420 -->
Setsu: そうですね。
00:34:18.739 -->
心友カウンセラーt2o3: それが質問が出てこないからこういう質問。こういう質問っていうふうにしてみたわけですよね。
00:34:25.230 -->
Setsu: はい、そうです。
00:34:29.480 -->
心友カウンセラーt2o3: なのに話したいことと違うこと聞かれたって言われたの？
00:34:36.850 -->
Setsu: そうですね。
00:34:38.260 -->
心友カウンセラーt2o3: それはちょっと難しいな。
00:34:41.210 -->
Setsu: 難しいです。
00:34:42.499 -->
心友カウンセラーt2o3: 話したいことがあったら話してくれないとね。言ってくれないから、こっちはいろいろいろんなところを探ろうとしてるのに、
超能力者じゃないんだから。
あなたの心を読みます。じゃないんだからね。
00:35:03.690 -->
Setsu: そうですね。
00:35:04.850 -->
心友カウンセラーt2o3: 言ってくれたことに対する質問はできるけど、何もなかったらとりあえず目の前にある。
なんで今このね、ブリーダーっていうものをして、ここまで来たのかとかね。傾聴の学校はなんで入ってきたのかっていうのは普通に気になることですよね。その方に興味を持ってるから出てきた質問であって。
00:35:37.240 -->
Setsu: そうですね。
もしかして、私の伝え方が間違ってたのかもしれませんが。
百パーはちょっと覚えてるわけでは？
その相手の感情とかを覚えて、ちょっと今日の午前も引きずったんですね。
いや、申し訳なかったなあっていうような。
00:36:04.630 -->
心友カウンセラーt2o3: 一回は何分間でやったんですか？
00:36:07.180 -->
Setsu: あれは確か45分ですかね？
いやあ、本番でやったらどうしようっていうの？
まあでも百パーセント完璧にできる人っているのかなっていうような。
■本番と練習の違いは、クライエント様の取組姿勢が違う
00:36:28.650 -->
心友カウンセラーt2o3: 私だってそうなっちゃうと思いますよ。何も言ってくれなかったら
まあ本番だったら悩みがあって聞いてほしいことがあって来られると思うからね。
何か言いたいことありますか？って言ったらどんどん出てくるかもしれないけど、
練習するときだから掘り下げてほしいと思ってて、
でも自分から言えなかったりしてたのかもしれないけど、
そしたらこっちから見えるものを見える表面的な葉っぱの見えるところっていうのは、
今あるのは、その経緯は？経過は経緯はなんでその今があるんだろう？っていう質問だよね。
ブリーダーっていうところを通ってきてるし、そっから傾聴っていうところにこう枝分かれというか広がってきたら、それはなんでだろう？って純粋な質問だと思いますけどね。
00:37:42.060 -->
Setsu: そうですね。
(4)寄り添うとは？何をする事？
00:37:44.750 -->
Setsu: もっとなんか寄り添う。もっとクライアントに寄り添った質問をするようにとも。
00:38:02.850 -->
心友カウンセラーt2o3: 寄り添うっていうのもまた難しいですよね。私もここはよくわからないところなんですけど、寄り添うって言われると、どういうのが寄り添うだと思いますか？
00:38:25.810 -->
Setsu: クライアントの話を聞きながら
聞いてはだの
もうなるべく正確に、
要約、まあ確かに、
もし十分20分と話された場合は、全部はちょっと覚えきれないので、なるべく正確に要約して、それを伝え返して聞くというような。
それだ、これが正解なのか。
00:39:19.050 -->
心友カウンセラーt2o3: 要約するのは何のために要約するんですか？
00:39:24.790 -->
Setsu: クライアントのその話、伝えた話をまとめて確認するため、確認して正しければ、クライアントが考えが整理されるためですかね。
00:40:02.940 -->
心友カウンセラーt2o3: まとめて確認するのはカウンセラーのためですよね？
00:40:07.170 -->
Setsu: ああー。
00:40:09.850 -->
心友カウンセラーt2o3: カウンセラーがクライアントに、
自分がクライアントさんの言ってることが理解できてるかを確認するために、「こういうことですか？」って伝え返しするんですよね？
クライアントさんはそれを聞いたことになるんだけど。
■■体験談■■伝え返しと要約のテクニックに頼ると、クライエント様の思考を邪魔してしまう！
00:40:44.410 -->
心友カウンセラーt2o3: 私がクライアントだったときに感じたのが、結構邪魔なんですよ。
伝え返しや要約。
私が考えて言いたいことを探っているところを要約されて違う言葉で返されたりとかすると、今考えてたことが飛んでっちゃって、
言われたことに答えなきゃいけなくなっちゃうじゃないですか。
00:41:25.540 -->
Setsu: そのそのリスクもありますね。
00:41:28.080 -->
心友カウンセラーt2o3: そうなんですよ。まあ、人によると思ですけどね。私は言葉にするのが苦手なんで、考える時間、結構長くなっちゃって、それこそ、間が空いてしまいますけど、
それを待ってくれてる間は自分で考えられるじゃないですか。
でもそこで、その待ってる時間に要約されて言われちゃうと、話が元に戻っちゃうじゃないですか？今まで話してたことに。
今こっちを話そうと思っていろいろ考えているのに、前の話に戻って、「こういうことですか？」って確認されるんで、まあそれはカウンセラーがちゃんとクライアントに寄り添う。それこそ寄り添う。同じことを感じるための同調じゃなくて、同感。（本当は、共感と言いたかった）
カウンセラーが同じことを感じられるために確認してくれてるんですけど。
■マシンガントークのクライエント様の場合？
00:42:43.880 -->
心友カウンセラーt2o3: クライアントさんによって、人によると思うんですけど。
どんどん考えて喋る人いるじゃないですか。
ポンポンマシンガンのように喋ってくる人が。
じゃあちょっとここでまとめるからちょっと待ってくださいみたいな感じで伝え返しや要約するっていうのは、
クライアントさんが頭に浮かんできたものをどんどん言葉で出してきているところで、
止まった時っていうのは考えている時だと思うんですよ。
考えているときに、
「あ、じゃあこういうことですか？」って聞くね。
要約されて、その要約が言った言葉で返されるならまだいいんですけど。
「あ、その通り、そうですよ」って言って返せるんですけど、
なんか気を利かして違う言葉に変換して返されたりとかすると「え？聞いてた？」みたいになっちゃう。
00:43:43.180 -->
Setsu: ああー結構リスク高いですよ。
00:43:47.330 -->
心友カウンセラーt2o3: 言い換えって、
本当テクニックに走っちゃうとそういうのがあるんで、神戸さんも言ってましたけど、テクニックはあんまり気にしない方が。
00:44:02.260 -->
Setsu: ありがとうござい。
00:44:05.070 -->
心友カウンセラーt2o3: 伝え返しもおうむ返しみたいに、何でもかんでも一息ごとにね。喋って息を吐いて、吸ってる時に同じことを言い返されても鬱陶しいだけだし、
それからリズムを取るっていうかリズミカルに、こういうふうに会話を進めるためのいいテンポになればいいですけど、
そこをテクニックとしてやろうとしてるんだったらやめた方がいいと思います。
■みんなアドバイスしたがってる。
それは、自分の正しさを相手にも要求している役から出ている。みんな違うのに。
00:44:46.950 -->
心友カウンセラーt2o3: アドバイスになっちゃった。
(6)
00:44:51.080 -->
Setsu: リリースカウンセリングのマニュアルを読むようにともおっしゃられましたね。アドバイスされた。
読まずにやるのは上級者向けということ。
00:45:16.300 -->
心友カウンセラーt2o3: その方はもう結構進んでる方なんですか？
00:45:20.900 -->
Setsu: そうですね。
最初に私がカウンセリング役やった相手はホームカウンセラー養成講座からですね。
■リリースカウンセリングのマニュアルを読んで理解することが大事だと思うのは、何のためか？
00:45:35.850 -->
Setsu: リースカウンセリングのマニュアルを読むようにとおっしゃったのは■■さんですね。伝え返し。
00:45:52.780 --> 00:45:56.039
心友カウンセラーt2o3: ■■さんは要約するタイプなんですよ。
この前も相互でしましたけど、要約するタイプだなと思いながらクライアントを受けていました。
■テクニック【要約】は誰のためにやるのか？
00:46:15.290 -->
心友カウンセラーt2o3: 要約は、カウンセラーのためにやってるんだと思います
それがクライアントのためだと思ってやってるんだったら。人によるかな？
クライアントさんが
「あ、そうなんです」って言って、ありがとうって言って。
まあそう言うのも社交事例で言ってる場合もありますけど、
本当に「あ！」ってこう気づいた表情をしてくれたんだったら、それはいい要約だったと思いますけど、
なんか社交事例的にお礼を言われるのはちょっと気をつけた方がいいかもしれない。
あまりテクニックはまあ出てもいいけど、
テクニックに頼らないで、本当にもう無条件の肯定的関心で「あなたに関心がありますよ」っていう風に知りたいから、ここはどうなんですか？っていう質問の方が良いと思います。
私の個人的な感想ですけれども、
皆さんね、いろいろ経験した中で、そうおっしゃってくれてるんだと思うので。
00:48:06.590 -->
Setsu: 人間、なんか、あれですね。
簡単には、いやあ、同一の方法ではなくて、正解は一つじゃないですね。
00:48:39.280 -->
心友カウンセラーt2o3: そうですね。
あと、その人がうまくいってることが、自分でもうまくいくとも限らないですし。
00:48:47.980 -->
Setsu: クライアントさんの種類にもよるだろうし。
00:48:52.720 -->
心友カウンセラーt2o3: だから公式に当てはまるっていうのは難しいですよね。
結局、神戸さんの言う「あり方が大事です。」っていうところになっちゃうと思うんですけど。
■在り方が大事と言うけれど？？？
00:49:04.950 -->
Setsu: あり方が大事。
00:49:06.250 -->
心友カウンセラーt2o3: で、そのあり方って何ですか？ってね具体的に教えてほしいところですけど。
00:49:13.720 -->
Setsu: あり方
話題に。そうね。
難しい。
00:49:29.990 -->
心友カウンセラーt2o3: 難しく、考えすぎるのも難しくしちゃうから
本当にもう基本のきで無条件の肯定的関心
表はそこの。その時点でもう多分愛情を相手に注いでる状態だと思ですよ。
00:49:49.410 -->
Setsu: ふーん。
00:49:52.140 -->
心友カウンセラーt2o3: それはね、向こうの方も
なんていうのエネルギーというか雰囲気というか、そういうノンバーバルなところで受け取ってくれると思で、そこでね、安心してもらったら心を開いてくれるんじゃないかなと。
言葉に頼っちゃうとノンバーバルがなくなっちゃって
一生懸命ね。要約するために今まで聞いた
後ろに行っちゃった言葉を拾って組み立ててって、やってるわけでしょ？話聞いてるときに、
そうすると話に集中できなくなっちゃうしね。
今現在話していることはどんどん進んでるのに、話し終わった話を一生懸命組み立てたりとかしてたらもったいないですよね。
00:50:52.170 -->
Setsu: もったいない。
00:50:53.350 -->
心友カウンセラーt2o3: 聞いてますよ。っていうノンバーバルが。
それこそなんか言ってましたよね。焦点だかなんか視線だか注意されたって。
キョロキョロしないとかね。
キョロキョロしてるのは頭の中でそれを作り組み立ててるんですよね。要約するために。
00:51:13.980 -->
Setsu: そうですね。
00:51:15.380 -->
心友カウンセラーt2o3: たぶんね。考えがそっちに行っちゃってるから相手の方も見れなくなってしまって、要約したり質問を考えたりとかしてる状態だから、
それがノンバーバルとしてクライアントさんに伝わっているっていうことを言われたんだと思います。
いい気分で話したいのにって言われたのも一生懸命こっちを向いてね。ただ頷いてくれてるだけでも聞いてくれてるって思うと気持ちよく話ができるのに。
例えばこうメモをしてたりとかね。なっちゃって全然こっち向いてなかったりとかすると。
特にズームなんかだと、カメラの位置ってあるじゃないですか。
■カメラの位置や自分の映り具合について
00:52:16.710 -->
Setsu: あ。ありますね。
00:52:17.690 -->
心友カウンセラーt2o3: なるべく自分がカメラに向いているように喋った方が、相手が見たときに、そうそう、それそれ、それもありと思いますよ。
スマホとかね。横に持っちゃうと、あのカメラ端っこにあるからそっち向いちゃうと、映ってる画面があ、違う。違う。
自分は真正面の画面を見てるけど、カメラがこっち側にあるからカメラから見るとよ。横を向いてるように見えちゃですよね。
00:52:50.150 -->
Setsu: ああ。映り方が相手の。
00:52:52.690 -->
心友カウンセラーt2o3: そんな感じです。
見るつもりでそうそう、画面を見てる自分は相手の表情を見ようと思って見てるんだけど、カメラと違う方にあるから、例えば私の場合は、二画面使ってるんで、こっち側に大きい画面が上にあるんですよ。今のカメラより上に。
で、ちょっと画面上の方に置いちゃうとこんなになっちゃって。
目線がこんなんで喋られたらどうです。
上どこ見てるんでしょうか？っていう。
なのでなるべく下に下ろすようにして、この辺ちょうどカメラここにあるんで、カメラのちょっと向こう側に映るように持っていったりとか。
ズームの場合はそれも気をつけないと。
対面だったらね。正面向かって喋ってるからいいんですけど、
ズームの場合でね、自分で自分の映りをそうすると確認しようと思うと、なんか不自然になっちゃうでしょ。
カメラを向くとモニター見れないしね。
00:54:16.185 -->
Setsu: 目線目線動きますね。これでもキョロキョロホンマしてるように見えますけれど。
00:54:25.910 -->
心友カウンセラーt2o3: そうそう。
00:54:30.860 -->
Setsu: カメラ二台。端末二台か。
00:54:35.780 -->
心友カウンセラーt2o3: 今私はあのう、セツさんが映ってんのはカメラの真下ぐらいに画面持ってきてるんですよ。
でね、これ、上下に映っちゃってるから、セツさんがもし下に映ってたらこんなちょっと下目線になっちゃで、上になるように、画面のなるべく上にカメラに近いところに顔が来るようにレイアウトして喋ってる。
ズームでやる場合は、そういうテクニックになっちゃうけど、そういうテクニックも知っておいた方が。
あと、よくあの勉強会のときに質問されている方が、どんな機材揃えれば、マイクとかカメラとかどんな機材揃えれればいいですか？って聞いてる人が二人か三人、毎回いらっしゃいますけど、
私的にはライトを用意した方がいいと思います。この暗い部屋とかだとさ。
顔を見えなかったりするしで。
これ今ライトを当ててるんですけど、これがなくて部屋の明かりをつけてるとライトが明かりが後ろになっちゃって逆光になって顔暗くなっちゃったりするし。
あとちょっと薄暗い部屋とかでやってるときに背景にバーチャル背景とかを使ってると、バーチャル背景って明るいじゃないですか？だいたい明るい部屋だったりする。
明るい部屋の背景に、暗い部屋で映った顔を映すと、すごくぼんやりした顔になって、ちょっと幽霊っぽくなっちゃって。
だからライトはね、顔のライトの方を揃えた方がいいかなと思いますけれど。
00:56:49.130 -->
Setsu: なんです。
00:56:50.980 -->
心友カウンセラーt2o3: 画面ちっちゃくしてカメラに寄せるっていうのもありですよ。
こっちにはカメラあんだったら、画面を小さくして。
今多分画面目いっぱいに表示してます？
00:57:03.210 -->
Setsu: そうそうですね。
00:57:04.810 -->
心友カウンセラーt2o3: 画面いっぱいに表示してるのを半分とか四分の一とかにして、カメラに寄せたらそっち側を向くようになるから。
00:57:28.750 -->
Setsu: ちゃう。
00:57:35.580 -->
心友カウンセラーt2o3: だいぶ変わった。
00:57:37.920 -->
Setsu: いえ。
ちょっと逆転さんさせたいのですけど、一応ああ。
どれやろう。逆転の仕方な、
逆転ができる。
00:58:13.030 -->
心友カウンセラーt2o3: 対面だったらね、気にすることないことなんですけど。
まあね。あとは練習の時とかだと縦にすれば安心。正面だよね。
00:58:26.040 -->
Setsu: でもそれも上下逆にしたいですね。
ああ、なるほどだろ。
これやったら、まあこれならまだかろうじて見えますね。
カメラ見ていますけど、あ、でも。
あ、それでもちょっと目が目がちょっとつれる。
00:59:16.460 -->
心友カウンセラーt2o3: あまり神経質になることはないですけど。
まあね。今日の初め頃は横向いて喋ってたのが、全然変わりましたよ。
00:59:28.670 -->
Setsu: わかりました。
00:59:43.010 -->
心友カウンセラーt2o3: 今度の雑談会で話題にしてみましょうか。
00:59:46.165 -->
Setsu: しましょう。
参加できるといいですけど。
00:59:50.600 -->
心友カウンセラーt2o3: ズームでやるときのカメラアングルと照明の話を。
00:59:55.960 -->
Setsu: あ、してみたいですね。是非しましょう。
■■ここまで■■
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